Страница 1 из 1

строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:23 pm
Navigator
Кто знает какие-либо документы,регламентирующие оплату прочностных расчётов в строительных разделах проектов? Тяжело наперекор сложившейся практике доказывать,что хорошо рассчитать конструкции (т.е. оптимально,предварительно их законструировав) не проще,чем сделать их чертежи.

Re: строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:41 pm
CAD_MASTERS
На основании 30-летнего опыта работы в проектных организациях могу сообщить следующее:
1. Документов, выделяющих "долю" расчетчика нет.
2. Когда-то действовали Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно (ЕНВиР, аналог ЕНиР на стройке). В них были нормы (ч*час и копейки) за выполнение расчетов - грубо, тупо - за страницу, независимо от квалификации. Выполнение работ сдельно подрывало всю советскую систему и не приветствовалось. Но там, где на это решались, люди зарабатывали сдельно очень хорошо. Некоторые. Большинству это было не нужно.
3. Дележка "разбивки" всегда дело скользкое. Зависит, главным образом, от "лопатообразности морды" и "басистости"
4. Сейчас узкие специалисты, занимающиеся только расчетами, не ценятся (хотя польза их и необходимость очевидны). Нужен не сам по себе расчет, а конечный продукт.
5. Для того, чтобы хорошо иметь на расчетах, надо сидеть на хорошей должности. Или доказать всем, что именно без твоих работ нельзя обойтись. Такие люди встречаются, им платят столько, сколько они скажут.
6. Можно пуститься в сутяжничество, разработать систему дележа, строительной, например, части между расчетчиками, чертежниками, мальчиками по вызову и девочками, готовящими кофе. Иногда это пролазит (при дряхлом руководстве), но не надолго.

Re: строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:43 pm
oleg2
Если речь идет только о финансовой стороне дела, могу поделиться своим небольшим опытом.
Когда необходимо проектирование объекта с нуля, то в каждом случае индивидуальный подход прибыльнее. Если требуется рассчитать и сконструировать усиление строительных конструкций, то в этом случае просто незаменимым окажется сборник цен на проектно-изыскательные работы, разработанный в 1991г. ЦНИИПромзданий Госстроя СССР.
Умелым рукам этот документ очень полезен.

съесть та он съесть, да хто ж ему дасть..

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:46 pm
CAD_MASTERS
Если бы еще заказчики платили по тем многим замечательным сборникам, которые разработаны и даже, формально действуют...
Здесь вопрос в том, что "строитель-прочнист" желает отхватить побольше за расчеты от общего пирога. Очень может быть, что заслуженно. Но у начальства правды не ищут. Надо самому организовывать работу, самому делить, не наниматься, а нанимать других. При этом самую ответственную (расчеты) и лакомую работу (дележ) делать самому.
Пример - великий русский инженер Владимир Иванович Шухов. И расчетчик был гениальный и капиталист. До сих пор его котлы реконструирую, так что он и со мной поделился.

Re: съесть та он съесть, да хто ж ему дасть..

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:49 pm
oleg2
CAD_MASTERS писал(а):Надо самому организовывать работу, самому делить, не наниматься, а нанимать других. При этом самую ответственную (расчеты) и лакомую работу (дележ) делать самому.
Пример - великий русский инженер Владимир Иванович Шухов. И расчетчик был гениальный и капиталист. До сих пор его котлы реконструирую, так что он и со мной поделился.


По моим наблюдениям, таких "кочегаров-стрелков", которые сами, и работают, и деньги делят, практически не бывает.
Если стоит проблема дележа общего пирога, то тут можно посоветовать, или тренировать глотку, или изучать НЛП. А лучше работать за процент от договора.

благодарности

СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 3:49 pm
Navigator
Спасибо за советы и ответы. В моём институте последнее время строителям стали "давать процент" по остаточному принципу,т.к. инженерники (электрики,связисты и пр.) обзавелись ценниками на отдельные проектные работы по своим предметам и процент по их видам работ вырос (по сравнению с типовыми разбивками) и начальство их не могло опровергнуть .Мне полезна ссылка на ценник ЦНИИИ Промзданий,но не конкретизируете ли (название,где брался).
Кроме того,я хотел бы у себя в конторе изменить ситуацию,когда за расчёты не платят вообще.Я не знаю,сколько у Шухова уходило времени на расчёты,но наши молодые специалисты Шуховыми не станут,т.к. чтобы был опыт (и тогда можно большой процент конструкций принимать по опыту) нужно считать ,а заработок и расчёты - антагонисты (сегодня).Я думаю,для организации (не для капиталиста-хозяина!)нужно формальное узаконение ценности и стоимости расчётов.
Спасибо всем.

Re: строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 11:58 pm
blogmen
Ууу, спасибо за подробную информацию, написано все четко и на понятном языке.

Re: строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 2:30 pm
2qwe
Спасибо за подробное изложение.

Re: строители-прочнисты!

СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 11:00 pm
elisei
все расписано как по нотам, от начала до конца